11 dead in French satirical magazine shooting

[Duque de Bragança]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/10/a-saint-denis-collegiens-et-lyceens-ne-sont-pas-tous-charlie_4553048_3224.html#xtor=AL-32280515

A Saint-Denis, collégiens et lycéens ne sont pas tous « Charlie »
Le Monde.fr | 10.01.2015 à 00h11 • Mis à jour le 10.01.2015 à 01h07 | Par Mattea Battaglia et Benoit Floc'h

Minute de silence dans uun lycée de Bayonne.
« Je ne suis pas Charlie » : la phrase était inscrite sur le colis suspect trouvé, ce vendredi 9 janvier, dans la salle des professeurs du lycée Paul-Eluard de Saint-Denis. « Il n'y avait pas de bombe, mais des câbles et un détonateur », soufflent Maryam et Marie-Hélène, deux élèves de 1re, à la sortie des cours, encore chamboulées par « cette semaine de fous ».
#JenesuispasCharlie, c'est aussi le hashtag qui a commencé à apparaître sur Twitter, ces dernières heures, comme un contre-pied – presque une provocation – face la mobilisation suscitée par l'attentat contre Charlie Hebdo, mercredi 7 janvier.
Lire : Sur les réseaux sociaux, #jesuis Charlie, flic, Ahmed, Franck...
« ILS ONT INSULTÉ L'ISLAM ET LES AUTRES RELIGIONS »
La plupart des élèves croisés, vendredi après-midi, à Saint-Denis s'y reconnaissent. Ils condamnent l'assassinat des caricaturistes... Mais presque autant que leurs caricatures. Pour tous, la vie est sacrée, mais la religion aussi. « Moi, la minute de silence, je ne voulais pas trop la faire, lâche Marie-Hélène, 17 ans, je ne trouvais pas juste de leur rendre un hommage car ils ont insulté l'islam, et les autres religions aussi. »
Ce que Maryam, sa camarade, redoute aujourd'hui, c'est « la haine qui va encore aller sur l'islam ». La jeune fille de 16 ans fait état de « filles voilées », comme elle, qui auraient été « agressées par des skinheads dans le 9-4 » (pour « 94 », département du Val-de-Marne), croit-elle savoir. Toutes deux ont tout de même respecté le temps de recueillement, jeudi 8 à midi, appelé de ses vœux par le gouvernement. « Même ceux qui ne voulaient pas sont restés silencieux », disent-elles.
« ILS AURAIENT PU NE TUER QUE LUI »
C'est aussi le cas d'Abdel, 14 ans, en 4e au collège Pierre-de-Geyter, un peu plus dans le sud de la ville. « Bien sûr que tout le monde a participé à la minute de silence, et il y avait tous les musulmans », insiste-t-il. Mais il ne cache pas sa motivation : « Je l'ai fait pour ceux qui ont été tués, mais pas pour Charlie [Charb], le mec qui a dessiné. Je n'ai aucune pitié pour lui. Il a zéro respect pour nous, les musulmans. Mais ce n'était pas la peine de tuer douze personnes. Ils auraient pu ne tuer que lui. »
Abdel n'est pas le seul collégien à penser, en dépit des débats organisés par la plupart des enseignants, un peu perdu dans le flot d'informations déversés sur les réseaux sociaux, que « Charlie » était l'unique dessinateur de l'hebdomadaire attaqué.
Difficile, pour les plus jeunes, d'articuler le respect de la vie avec ce qu'ils considèrent comme une atteinte à l'islam. « J'ai jamais vu dans ma religion qu'il fallait tuer », explique Mehdi, 16 ans, croisé avec deux camarades non loin du lycée Paul-Eluard, où tous trois étudient. « Il y a des élèves qui disent qu'à Charlie, ils l'ont cherché », le coupe Yohan. « Je ne suis pas d'accord avec le contenu [des caricatures], mais je suis contre l'attentat », affirme Yacine, avant d'ajouter : « Mais les dessinateurs, ils ne sont pas blancs dans cette affaire. »
COMPARAISON AVEC DIEUDONNÉ
C'est aussi le sentiment de quatre toutes jeunes filles de 6e à peine sorties de cours. « Des deux côtés, il y a des torts », tente Erica, qui se dit catholique comme ses amies. « Retirer la vie à douze personnes, c'est un crime contre l'humanité », croit-elle savoir, « et même s'ils l'ont un tout petit peu cherché, faut pas abuser... »
Les caricatures du Prophète, ces adolescents reconnaissent qu'ils ne les avaient jamais vues avant l'attentat. Ils se sont rattrapés depuis, prenant connaissance de tous les dessins, y compris de ceux que Charlie Hebdo n'avait pas publiés dans ses pages. « C'est de la rigolade, lâche Yacine, mais beaucoup de jeunes font la comparaison avec Dieudonné : lui, pour les quenelles, on l'a sanctionné ; pour Charlie, on invoque la liberté d'expression... »
Cette liberté d'expression, en dépit des explications que leur ont fournies leurs enseignants, reste pour la plupart des jeunes rencontrés à Saint-Denis un concept difficile à cerner, et qu'ils perçoivent comme incompatible avec leur foi. « On ne rigole pas avec la religion », affirme Allende, jeune majeur scolarisé au lycée professionnel Bartholdi, chrétien mais qui envisage une conversion. « C'est dangereux. S'ils ont tué Charlie, c'est parce qu'il ne respectait pas la religion. Ils ont attaqué l'islam, et là, ils voient un autre aspect de l'islam, la colère. Si Charlie continue, les jeunes ici vont bouger. » A ses côtés, Mohammed, majeur lui aussi, acquiesce. « La minute de silence, on l'a faite, dit-il, mais le débat avec les enseignants, je préfère pas calculer, ça va poser des problèmes si je ne suis pas d'accord. »
Du débat avec leur professeur d'anglais, Nadia et Laura, collégiennes de 4e, reconnaissent ne pas avoir tout saisi. « Il nous a parlé d'une France coupée en deux, entre croyants et pas croyants... ou que les terroristes voulaient diviser la France », hésite Nadia. Erica et ses trois copines de 6e, en revanche, se sentent plus rassurées après en avoir parlé dans le cadre scolaire. « Dans certaines familles, les discussions sont bannies, expliquent-elles. « Et puis ça fait du bien, parce que voir les rondes de police, le panneau "alerte attentat" devant le collège, et lire tout et son contraire sur Internet, ça fait peur », précise l'une des trois, en avouant avoir demandé à sa mère de l'accompagner sur les trajets.
Minute de silence : des « cas de perturbation » traités « localement », dit le ministère
« Dans la très grande majorité des cas, tout s'est bien déroulé lors de la minute de silence, jeudi 8 janvier à midi », affirme-t-on au ministère de l'éducation nationale, en précisant être encore dans l'attente de « remontées ». « Les personnels ont été à l'écoute des élèves », explique-t-on dans l'entourage de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem. « Néanmoins, certains cas de perturbation de la minute de silence par des élèves nous ont été signalés. Ils ont été traités localement par les équipes éducatives, de manière proportionnée à la gravité des faits. »
Les syndicats d'enseignants et de chefs d'établissement sont sur la même ligne. Pour le SNUipp-FSU, majoritaire au primaire, la minute de silence a été « un moment solennel largement respecté », explique son secrétaire général, Sébastien Sihr. Pour le SE-UNSA, il y a bien eu « des difficultés ici ou là », mais « les professeurs gèrent au mieux en fonction des publics et des territoires ». Le SNPDEN, majoritaire parmi les proviseurs, évoque des « contestations moins importantes que lors de l'affaire Merah », même s'il fait état de « collègues inquiets au point, dans certains établissements, de renoncer au temps de recueillement et de débat ». Dans l'enseignement supérieur, rien à signaler, selon les présidents d'université.

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Exec Summary

Life in a "multicultural" area, Saint-Denis (93/Seine-Saint-Denis) in the aftermath of the attacks and a (compulsory?)silence minute

I'm shocked, shocked to see than junior high schoolers in a heavily muslim area are not so keen on defending freedom of expression vs Islam and did not wait long to jump into "They had it coming" mode or at least for the editor (one calls him Charlie but it's Charb). cf. "They have insulted Islam and other religions". Not my Cabu génération indeed...
Their only somewhat good point is the Dieudonné case, the comedian known for his antisemitic troll act (best ignored but who has an identity politics background comparable to the current justice minister) declared not so long a national threat by a government in dire need of a diversion for its incompetence. Not to mention the quenelle gesture itself was not really a problem, but the government chose to create one of it.

All is well though according to a Headmaster trade union, the silence minute in tribute to the victims was less contested by the pupils than during the Merah case..

[The Brain]

A Swedish state radio journalist felt the need to point out that the Charlie victims were not innocent. Sigh.

Unless they are doing this to announce their support of the death penalty via vigilante groups I fail to see how that is relevant.

Well it's tasteless and factually incorrect to suggest that the cartoonists were somehow guilty of something.

[jimmy olsen]

The idea that this internal Muslim is decided by how we respond seems rather absurd but hey whatever. 

Does not compute. Really. I usually try to make sense of someone's post, even if they make some syntax mistake or miss words, but I completely do not understand what you are saying

I'm pretty sure he meant to say "The idea that this internal Muslim conflict is decided by how we respond seems rather absurd

[Martinus]

Two questions:

1 - Does it sound reasonable to you?
2 - Does this change how we should react?

1 - Yes.

2 - No.

I disagree with Mart that we should publish the cartoons to make a statement. However I think they're more or less essential context for the story, so should be published as any other image that was the ostensible justification for murder would be published. 

As I say I caveat that by recognising that it's a tough choice for editors who may have real fears. If that's the case I think they should admit that because refusing to publish something for fear is a political point in itself - which is what the Jewish Chronicle did - and I think it's honest. Coming up with bien pensant nonsense like the FT did isn't right.

In terms of making a point I quite like Deacon's (ex-)colleague Tom Chivers suggestion of a newspaper actually publishing a very respectful cartoon of their own of Mohammed. I think there's too much focus on the disrespectful angle. Hebdo's Rabelaisian style probably made the cartoons more offensive but it's the image itself that's blasphemous. If there's a desire to make a point I think it's there, not on the 'duty to disrespect' side.

Didn't South Park face threats after one of their episode featured Muhammad wearing a fully covering bear costume?

[Martinus]

By the way, a very good oped in the Economist this week - I could repost but Im on ipad and its a pain. It makes a point about not vilifying islam as a result (I admit my views on this point are evolving) but also says that when it comes to talking about Charlie Hebdo cartoons and freedom of expression there can be no "but".

[Legbiter]

A Swedish state radio journalist felt the need to point out that the Charlie victims were not innocent. Sigh.

Did he comment on how risky and offensive it was to open a Kosher grocery store?

[The Brain]

A Swedish state radio journalist felt the need to point out that the Charlie victims were not innocent. Sigh.

Did he comment on how risky and offensive it was to open a Kosher grocery store?

I think she realized that speaking your mind isn't always a great idea.

[Martinus]

https://www.youtube.com/watch?v=GvgdPAEu8vA&feature=youtu.be

[Crazy_Ivan80]

today on our radio came the conclusion (by a cultural muslim) that one of the giant factors for this bullshit are the Saoudi-petrodollars at work in spreading their vile wahabism/salafism. And one of the actions needed to diminish the threat of more episodes like this one following is disallowing the saoudi's (or anyone like them) to fund, spread or otherwise insinuate their doctrine in our countries, or for that matter: anywhere else in the world that's not their own shithole of a country.

[crazy canuck]

The idea that extremists strike to provoke a backlash and increase radicalization and driving towards a wider scale conflict they desire is not exactly new, I don't think.

Two questions:

1 - Does it sound reasonable to you?
2 - Does this change how we should react?

Where I think the theory goes wrong is that it implies that the West is the target.  I think the more convincing theory is that the West is just a side show in the wider war going on within Islam itself.  So for example when politicians like our PM and others suggest that war has been declared on the West they miss the point badly.

So your second question isnt really relevant for the radicals.  They are not attacking to create a reaction from the West.  They are attacking to demonstrate to those they wish to influence within their Islamist target audience that they can and will carry out attacks. 

[Syt]

http://www.buenosairesherald.com/article/179210/jeanmarie-le-pen-is-not-charlie-

Jean-Marie Le Pen 'is not Charlie'

Founder of France's National Front Jean-Marie Le Pen "is not Charlie" but laments the deaths of 12 "compatriots" who lost their lives to terrorists' bullets on Wednesday this week.

Alluding to a hashtag that has gone viral since the deadly attack – "Je suis Charlie', "I am Charlie" -, trending on social media, the historic leader of the far-right party denounced the demonstration that has been called for Sunday bringing together Europe's main political leaders has been "orchestrated" by media - the NF was not invited to the Charlie Hebdo rally in solidarity with the victims of the three attacks that took place in France over the past days.

"The way in which all this is orchestrated reminds me of similar demonstrations of the same type that were organized with the complicity of media, like for instance in the Carpentras affair, when the National Front was accused of having desecrated a Jewish cemetery grave, being completely innocent," the controversial politician affirmed this time in reference to an attack against a Jewish cemetery back in 1996 that was linked to French far-right movements.

"And today are all Charlie. I am Charlie. Well, I am sorry, but I am not Charlie," Le Pen said adding he regretted the death of "twelve French compatriots of whom I don't want to know their political identity although I know it perfectly." He said it was the political identity of "the enemies of the National Front that not long ago demanded its dissolution."

"I will not fight to defend the spirit of Charlie, which is an anarchism-Trotskyism like spirit."

[Sheilbh]

This paragraph from Matthew Parris () is doing the rounds today. Totally agree:

[The Brain]

Swedish free media is definitely hobbled by Islam. Papers are afraid to publish harmless cartoons FFS.

[garbon]

This paragraph from Matthew Parris () is doing the rounds today. Totally agree:

I can get behind that.

[CountDeMoney]

This paragraph from Matthew Parris () is doing the rounds today. Totally agree:

It's nothing we didn't already know.  Age of Reason FTW.  Didn't have one?  Sucks to be you.